static Blocks und variablen

[Panda9296]

Hi Leute und zwar wollte ich mal genau wissen, warum statische variablen in static Blcoks keinen Modifer haben bzw. ob den überhaupt einer automatisch gesetzt wird, da ja eigentlich Klassenvariablen, genauso wie die globalen Variablen einen modifire besitzen

 

[mrBrown]

Statische Variablen haben modifier, nicht anders als normale Variablen.

static initializer haben keine modifier, genauso wie normale Initializer – die brauchen aber auch keinen, sie werden völlig automatisch ausgeführt, man hat selbst keinen Zugriff darauf, also macht es auch gar keinen Sinn, den Zugriff zu beschränken.

statische variablen in static Blcoks

Statische Variablen stehen direkt in der Klasse, in Blöcken stehen nur lokale Variablen, die können maximal final sein.

Klassenvariablen, genauso wie die globalen Variablen

„Globale Variablen“ gibt’s in Java nicht. Klassenvariablen (also statische) werden nur oftmals so genannt.

 

[Blender3D]

„Globale Variablen“ gibt’s in Java nicht. Klassenvariablen (also statische) werden nur oftmals so genannt.

Globale variablen existieren von Anfang bis zum Ende eines Programms und sind überall verfügbar.
Klassen Variablen erfüllen diese Kriterien wenn sie public definiert sind. Von daher würde ich sagen globale Variablen existieren in Java.

 

[mrBrown]

Globale variablen existieren von Anfang bis zum Ende eines Programms und sind überall verfügbar.
Klassen Variablen erfüllen diese Kriterien wenn sie public definiert sind. Von daher würde ich sagen globale Variablen existieren in Java.

Oder man nennt sie wie üblich Klassenvariable oder statische Variable und spart sich den Namen, unter dem jeder was anderes versteht und der nicht wirklich gut passt 🤷‍♂️

Oder man zieht es ganz durch und ergänzt noch kontinental (protected), national (default) und regional (private).

 

[BestGoalkeeper]

Statische Variablen haben modifier, nicht anders als normale Variablen.

Ui, was ist das denn für eine Aussage? Lokale Variablen haben natürlich keinen Modifier.

 

[httpdigest]

Naja, hier wurde einfach der nicht ganz präzise und unqualifizierte Begriff "Modifier" verwendet.
In Java gibt es zwei verschiedene Arten von Modifier:
- Access Control Modifier: private, package, public
- Non-Access Modifiers: static, final, abstract, synchronized, volatile
Du meinst mit "Modifier" die "Access Control Modifier". Und ja, lokale Variablen haben davon keinen.
@mrBrown meint wahrscheinlich aber alle Modifier (also auch Non-Access Control Modifier) wie z.B. final (bzw. auch _nur_ final bei lokalen Variablen.

 

[mrBrown]

@mrBrown meint wahrscheinlich aber alle Modifier (also auch Non-Access Control Modifier) wie z.B. final (bzw. auch _nur_ final bei lokalen Variablen.

In dem Fall meinte ich tatsächlich nur, dass normale Instanzvariablen die gleichen (bis auf static natürlich) Modifier wie statische Variablen haben können.
Aber ja, du hast das deutlich besser formuliert ausgedrückt

 

[BestGoalkeeper]

Typ	static	static final	non-static	local or Block	parameters
Bezeichnung	Klassenvariable	Konstante	Instanzvariable	Lokale Variable	Parameter
Access Modifier	alle	alle	alle	keine	keine
Non-Access Modifier	alle	alle	alle	nur final	nur final
Sichtbarkeit	ab Deklaration	ab Deklaration	ab Deklaration	Block	Methode

Noch welche vergessen?

 

[mrBrown]

Noch welche vergessen?

abstract und synchronized sind für keine Variable/Konstante gültig

 

[BestGoalkeeper]

abstract und synchronized sind für keine Variable/Konstante gültig

stimmt! Danke.

 

[Panda9296]

Also erstmal danke für die unterhaltsame Diskussion, allerdings gibt es sehr wohl Klassenvariablen, globale bzw. Instanzvariablen und lokale Variablen. Da die Frage für mein Exam noch nicht ausreichend beantwortet wurde, habe ich auch nochmal versucht, die Frage zu beantworten. Eine Variable, die in einem Gültigkeitsbereich eines statischen Feldes deklariert wurde ist auch nur in diesem Feld gültig:

static
{
    int a = 4;
}

Es ist richtig, dass lokale Variablen keinen Modifire haben. Jedoch ist es so, dass diese Variable nicht lokal ist. Sie wird deklariert und initialisiert, sobald die Klasse aufgerufen wird.

eine Klassenvariable bezeichnet zumindest Oracle im Prüfungsvorbereitungsbuch wie folgt:

public static int b= 3;

 

[thecain]

static
{
int a = 4;
}

Das ist kein statisches Feld sondern eine lokale Variable in einem statischen Block

 

[kneitzel]

Es ist richtig, dass lokale Variablen keinen Modifire haben. Jedoch ist es so, dass diese Variable nicht lokal ist. Sie wird deklariert und initialisiert, sobald die Klasse aufgerufen wird.

eine Klassenvariable bezeichnet zumindest Oracle im Prüfungsvorbereitungsbuch wie folgt:

public static int b= 3;

Also wenn es um die korrekten Bezeichnungen geht, die Oracle verwendet, dann ist die Java Language Specification der Ort, den ich zum Nachschlagen der Begriffe nutzen würde.

Was für Variablen es gibt, ist in 4.12.3 definiert ("Kinds of Variables")
- class variables: Das sind Variablen, die direkt in einer Klasse mit static oder in einem Interface ohne static deklariert wurden.
- instance variables: Variablen in Klassen ohne static
- array components: Elemente eines Arrays
- Method parameters
- Constructor parameters
- Lambda parameters
- Exception parameter
- Local Variables: "Whenever the flow of control enters a block (§14.2) or for statement (§14.14),...."

Dann ist nur noch die Frage: Was ist ein "block"? Da wird man direkt auf 14.2 verwiesen: "A block is a sequence of statements, local class declarations, and local variable declaration statements within braces."

Somit ist hoffentlich auch aus Sicht von Oracle ganz klar: Du hast einen (Statischen) Block und in diesem - wie auch schon von @thecain geschrieben - eine lokale Variable.

 

[mrBrown]

Klassenvariablen, globale bzw. Instanzvariablen und lokale Variablen

Bitte vergiss den Begriff globale Variablen, besonders dass du es in Zusammmenhang mit Instanzvariablen bringst ist Unsinn.

 

[kneitzel]

Bitte vergiss den Begriff lokale Variablen, besonders dass du es in Zusammmenhang mit Instanzvariablen bringst ist Unsinn.

Hast Du Dich da verschrieben? Meintest Du nicht eher, dass er den Begriff globale Variablen vergessen soll? Denn die bringt er ja in Zusammenhang mit Instanzvariablen - dabei wären es die Klassenvariablen, die man auch als globale Variablen bezeichnen könnte (wobei ich das im Java Bereich auch eigentlich nie höre - das sind und bleiben einfach statische Variablen ).

 

[mrBrown]

Hast Du Dich da verschrieben? Meintest Du nicht eher, dass er den Begriff globale Variablen vergessen soll? Denn die bringt er ja in Zusammenhang mit Instanzvariablen - dabei wären es die Klassenvariablen, die man auch als globale Variablen bezeichnen könnte (wobei ich das im Java Bereich auch eigentlich nie höre - das sind und bleiben einfach statische Variablen ).

Ha, ja, das sollte natürlich global heißen 😅

 

[mihe7]

Globale variablen existieren von Anfang bis zum Ende eines Programms und sind überall verfügbar.
Klassen Variablen erfüllen diese Kriterien wenn sie public definiert sind. Von daher würde ich sagen globale Variablen existieren in Java.

Das ist nicht ganz richtig: Klassen(variablen) können aufgrund des ClassLoader-Konzepts mehrfach existieren.

 

[mrBrown]

Und je nachdem, wie man "Anfang bis Ende" definiert auch nicht das, sondern nur solange die Klasse geladen ist

 

[mihe7]

Stimmt, das auch noch 🤘

 

[BestGoalkeeper]

IdR lädt der Class Loader alle Klassen in einem Rutsch, von daher ist das Korinthenkackerei.

 

[mihe7]

IdR lädt der Class Loader alle Klassen in einem Rutsch, von daher ist das Korinthenkackerei.

Das sieht der App-Server anders.

 

[mrBrown]

Das sieht die ganze JVM anders...

 

[Blender3D]

dabei wären es die Klassenvariablen, die man auch als globale Variablen bezeichnen könnte (wobei ich das im Java Bereich auch eigentlich nie höre - das sind und bleiben einfach statische Variablen

Im Script der Ludwig Maximilian Unversität München wird im Bereich Java von Globalen Variablen gesprochen.
Siehe Seite 4 https://www.dbs.ifi.lmu.de/Lehre/EIP/WS1617/skript/script-kap06-3.pdf
Dann hast Du auch einmal im Bereich Java davon gehört.

 

[mrBrown]

Im Script der Ludwig Maximilian Unversität München wird im Bereich Java von Globalen Variablen gesprochen.
Siehe Seite 4 https://www.dbs.ifi.lmu.de/Lehre/EIP/WS1617/skript/script-kap06-3.pdf
Dann hast Du auch einmal im Bereich Java davon gehört.

Nach dem ersten Hören sollte man diese Vorlesung aber auch wieder vergessen 🤨

 

[mihe7]

Im Script der Ludwig Maximilian Unversität München wird im Bereich Java von Globalen Variablen gesprochen.
Siehe Seite 4 https://www.dbs.ifi.lmu.de/Lehre/EIP/WS1617/skript/script-kap06-3.pdf
Dann hast Du auch einmal im Bereich Java davon gehört.

Dass das in einem Skript der LMU steht, macht die Aussage aber nicht richtiger. Man kann mittels public static in vielen Fällen Klassenvariablen haben, die sich praktisch wie globale Variablen verhalten. Nur funktioniert das nicht immer, so dass Klassenvariable und globale Variable schlicht nicht gleichwertig sind.

 

[kneitzel]

Im Script der Ludwig Maximilian Unversität München wird im Bereich Java von Globalen Variablen gesprochen.
Siehe Seite 4 https://www.dbs.ifi.lmu.de/Lehre/EIP/WS1617/skript/script-kap06-3.pdf
Dann hast Du auch einmal im Bereich Java davon gehört.

Vielen Dank, dass Du dafür sorgen willst, dass ich auch davon gehört habe. Wobei ich schon zuvor davon gehört habe: Hier im Forum im Thread

Ich wundere mich doch etwas, das eine Uni das so angeht.
Aber beim überfliegen graut es mir etwas.

Angefangen von kleinen Fehlern:

Der Code:

public class MitGlobalerVar {
    public static int sum = 0;
    
    public static void add(int x) {
        sum = sum + x;
    }
    
    public static void main(String[] args) {
        int sum = 0;
        add(3);
        add(5);
        add(7);
        System.out.println("Summe: "+sum);
    }
}

Soll die Ausgabe "Summe: 15" haben - und das glaube ich kaum

(Etwas später im Script wird auch explizit erwähnt, dass eine lokale Variable wie eine "globale" Variable heißen kann und dass diese lokale Variable dann die globale versteckt ...)

Und was ist mit:
"Tatsächlich muss man globale Größen und Methoden anderer Module (Klassen) explizit laden.
Dies funktioniert in Java mit der Anweisung import, die wir in Zusammenhang mit Packages noch kennen lernen werden"

Also die Namensgebung ist ungeschickt, denn hier wird das Wort Modul für Klasse verwendet. Aber ok - das Script ist vielleicht älter und stammt aus Zeiten vor Java 9, wo es noch keine Module gab. (==> Zeigt aber sehr schön auf, das es gute Grunde gibt, eben KEINE neuen Wörter zu verwenden. Die JLS definiert klare Worte und diese kann man doch bitte nutzen. Gerne eingedeutscht. Aber dann wird aus class variable nur eine Klassenvariable. Vielleicht bekommt Java ja in zukünftigen Versionen noch globale Variablen?)

Denn natürlich muss man andere Klassen nicht explizit laden. Auch wenn diese in einem anderen Package sind.

Und das ist nur, was mir beim überfliegen von ein paar wenigen Seiten direkt ins Auge gefallen ist.

Aber bei aller Kritik ist mir natürlich klar: Das war nur eine kurzer Hinweis, dass dies tatsächlich an manch einer Stelle so gelehrt wird und sollte nie eine Aussage sein bezüglich Korrektheit oder so ... Daher lasse ich am besten jede weitere "Analyse" und freue mich, dass ich das am frühen Morgen und nicht am späten Abend gelesen habe ... Die Alpträume sind mir damit hoffentlich erspart geblieben

 

[mihe7]

Ich wundere mich doch etwas, das eine Uni das so angeht.

Ich denke, dass dort eigentlich die Konzepte imperativer Programmierung im Vordergrund stehen und diese "ungücklicherweise" anhand von Java erklärt werden. Wahrscheinlich war das früher ein Pascal-Kurs ;-)

 

[BestGoalkeeper]

imperativ->prozedural->Java basics ist doch kein Widerspruch

Wenn imperative Konzepte im Vordergrund stehen sollen, dann schreibt man alles mit static in eine Klasse; und ignoriert die Klasse sowie das static einfach...

 

[mrBrown]

Wenn imperative Konzepte im Vordergrund stehen sollen, dann schreibt man alles mit static in eine Klasse; und ignoriert die Klasse sowie das static einfach...

Wenn imperative Konzepte im Vordergrund stehen, nimmt man einfach nicht Java sondern eine Sprache, die dabei weniger Overhead erfordert

Wenn man alle zwei Sätze schreiben muss "das kommt erst später" hat man doch ganz offensichtlich die falsche Sprache...

 

[Devanther]

Was ist der Unterschied zwischen private static, public static und Instanzvariablen(Variablen die man ohne static Keyword deklariert)?

Ich habe das schon sehr oft im Code gesehen, aber ich weiss es immer noch nicht -.-

 

[kneitzel]

Dann teil es auf in zwei Bereiche:
a) Sichtbarkeit (Access modifier): private, package-private (wenn nichts angegeben wurde), protected und public geben an, wie andere Klassen auf das Element zugreifen können. Eine Beschreibung hierzu findet sich z.B. unter https://o7planning.org/de/10319/zugriffsmodifikatoren-access-modifiers-in-java
b) static: Mit dem static Schlüsselwort gehört es zur Klasse, d.h. es ist keine Instanz notwendig. Ohne static Schlüsselwort gehört es zur Instanz. Siehe z.B. https://javabeginners.de/Grundlagen/Modifikatoren/static.php

 

[mihe7]

zu b) kann man auch eine weniger technische Sichtweise einnehmen: eine Klassenvariable ist ein Attribut, das für die Gesamtheit (also nicht für jedes) der Objekte gilt. Wenn man so überlegt, wird es schon sehr schwer, vernünftige Beispiele zu finden: Konstanten, Zahl der Objekte in dieser Klasse, bestimmte Instanzen dieser Klasse (Null-Object, Singleton, ...) und dann hört es fast schon auf.

 

[Devanther]

static: Mit dem static Schlüsselwort gehört es zur Klasse, d.h. es ist keine Instanz notwendig. Ohne static Schlüsselwort gehört es zur Instanz.

Wenn eine static Variable zur Klasse gehört, welche Vorteile hat es dann?
Statische Methoden kann man aufrufen ohne zuvor eine Instanz erzeugt zu haben, aber wie es es bei Variablen?
Was erreicht man mit Hilfe von static bei Variablen?

 

[mihe7]

Wenn eine static Variable zur Klasse gehört, welche Vorteile hat es dann?
Statische Methoden kann man aufrufen ohne zuvor eine Instanz erzeugt zu haben, aber wie es es bei Variablen?
Was erreicht man mit Hilfe von static bei Variablen?

Das gleiche. Wie oben geschrieben: eine statische Variable (=Klassenvariable) ist ein Attribut, das sich nicht einem einzelnen Objekt sondern nur der Gesamtheit aller Objekte zuordnen lässt. Daher wird keine Instanz für den Zugriff darauf benötigt. Der Einsatz in der Objektorientierung ist aber sehr beschränkt, schließlich orientiert sich das Attribut gerade nicht mehr an Objekten

 

[mihe7]

Vielleicht ein konkretes Beispiel: nehmen wir mal die Klasse Auto, dann sind Attribute wie VIN, Farbe etc. auf das einzelne Objekt bezogen, womit sie mit Instanzvariablen verwaltet werden. Wenn Du dagegen die Zahl der erstellten Auto-Objekte wissen, dann lässt sich dieses Attribut nicht auf ein Objekt der Klasse Auto abbilden. Vielmehr ist es ein Attribut, das die Gesamtheit der Objekte betrifft - es geht um die Kardinalität der Menge der Auto-Objekte. Die Kardinalität ist ein Attribut der Menge, nicht der einzelnen Elemente. Hier hilft dann eine statische Variable:

public class Auto {
    private static long count;
    private String vin;

    public Auto(String vin) {
        Auto.count++;
        this.vin = vin;
    }

    public String getVin() {
        return this.vin;
    }

    public static long numberOfInstances() {
        return Auto.count;
    }
}

 

[Panda9296]

Das gleiche. Wie oben geschrieben: eine statische Variable (=Klassenvariable) ist ein Attribut, das sich nicht einem einzelnen Objekt sondern nur der Gesamtheit aller Objekte zuordnen lässt. Daher wird keine Instanz für den Zugriff darauf benötigt. Der Einsatz in der Objektorientierung ist aber sehr beschränkt, schließlich orientiert sich das Attribut gerade nicht mehr an Objekten

Naja es eignet sich auch super als counter so wie ich das jetzt gelernt habe. Da diese Variable nicht für jedes Objekt zurückgesetzt wird.

 

[mrBrown]

Naja es eignet sich auch super als counter so wie ich das jetzt gelernt habe. Da diese Variable nicht für jedes Objekt zurückgesetzt wird.

Jein, das ist zwar eine einfache Lösung, hat allerdings auch ziemliche Nachteile. Eine einfache Grundregel für statische Felder ist, dass die keinen veränderbaren Zustand haben sollten, damit fährt man nahezu nie falsch.

 

[Panda9296]

Jein, das ist zwar eine einfache Lösung, hat allerdings auch ziemliche Nachteile. Eine einfache Grundregel für statische Felder ist, dass die keinen veränderbaren Zustand haben sollten, damit fährt man nahezu nie falsch.

Okay danke und nützlicher Tipp. In der Vorbereitung auf das OCA finde ich immer wieder diese statischen Blöcke und auch statische Variablen als Counter. Vielleicht abe rauch nur, da es so am einfachsten ist, das abzufragen.

 

[thecain]

Der OCA hat auch nicht viel mit realitätsnahem Programmieren zu tun. Sondern eher darum ob man die benötigten Teile der Spec kennt

 

[mihe7]

In der Vorbereitung auf das OCA finde ich immer wieder diese statischen Blöcke und auch statische Variablen als Counter. Vielleicht abe rauch nur, da es so am einfachsten ist, das abzufragen.

Das kann schon sein. Man spart sich ein "new"

 

[BestGoalkeeper]

Oca? Was ist das? Ihr meint aber keine Iglus der Inuits oder?

 

[thecain]

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