Wie lernt ihr Java?

[vladoo]

Hi Leute ich habe da ne allgemeine Frage. Diese bezieht sich größtenteils auf die Cracks hier im Forum.

Ich bin sozusagen Autodidakt in sachen Java lernen. Wenn ich ein Projekt anfange stolpere ich oft beim Programmieren.
Ich lerne Java sozusagen "on the fly". Wenn ich was nicht weiß, suche ich meißt hier oder google oder galileocomputing. Ich finde es aber oft sehr mühselig nach einer Lösung zu suchen und dann aber auch nicht zu wissen, ob es auch die beste Lösung ist. Ich meine Java ist so umfangreich und hat so viele Klassen.

Meine Frage ist: Wie habt ihr Java erlernt, macht ihr das beruflich und jeden Tag? Gibt es möglichkeiten Java wirklich von Sublevel bis Toplevel zu erlernen? Also wie hab ih es gemacht?

Gruß vladoo

 

[SlaterB]

Buch lesen, Beispiele + Quellcode von anderen anschauen/ gezielt suchen bei neuen Themen wie DB/ Netzwerk/ GUI

mit den eigenen Lösungen zufrieden sein wenn sie normal laufen,
bessere Alternativen nehmen wenn man sie sieht,
bei akuten Problemen auch mal Foren/ google

 

[The_S]

Ich hab ein Buch gelesen und es ansonsten so wie du gemacht. Ist imho auch die beste Möglichkeit. Da zitiere ich immer wieder gern die (ehemalige!?) Signatur von L-ectron-X

Programmieren lernt man nur durch programmieren!

Ansonsten habe ich beruflich jeden Tag mit Java zu tun.

 

[NTB]

Hi,

also ich habe die Grundlagen und ganz viel Theorie in der Uni gelernt. Und mit jedem Projekt, mit jeder Aufgabe wachsen stetig meine Kenntnisse. Wenn ich mir jetzt Sachen von vor drei Jahren anschaue, sehe ich sofort, was ich inzwischen daran ganz anders machen würde.

Aber das Zitat finde ich sehr gut. Das gleiche sage ich immer über das Autofahren: Die Grundlagen zum Autofahren lernen die Leute zwar in der Fahrschule, aber richtig Autofahren lernt man erst dann, wenn man den Führerschein hat, alleine Fahren muss und man niemanden neben sich hat, der einem sagt, was man machen soll. Und aus den verschiedenen Situationen im Verkehr lernt man und reagiert unter Umständen beim nächsten Mal anders.

Daher: Bau Deine Programme nach bestem Wissen und Gewissen. Dann werden sie gut.

Auch ein Crack (ich würde mich niemals als ein solcher bezeichnen) stolpert ständig. Daraus besteht das Programmieren nunmal. Bei den wenigsten Aufgabe setzt man sich hin, schreibt das Programm runter und gibt es ab.

Ich schreibe gerade meine Diplomarbeit in Java und arbeite auch in einer Firma sehr viel mit Java.

 

[Acha]

Ich kann mich den Vorrednern nur anschließen: Buch lesen, selber Programmieren, bei Problemen im Inet und Forum nach Lösungen suchen.

Zu Deiner zweiten Frage kann ich nur sagen, dass ich zwar viele gute Javaprogrammierer bisher kennen gelernt habe, aber auch noch keinen, der Java TopLevel ... also alle Facetten der Sprache, alle Möglichkeiten, ... konnte.

Java entwickelt sich ja schließlich auch noch weiter und verändert sich, so dass da beim Lernen auch noch lange kein Ende in Sicht ist.

MFG

Acha

 

[NTB]

Zu Deiner zweiten Frage kann ich nur sagen, dass ich zwar viele gute Javaprogrammierer bisher kennen gelernt habe, aber auch noch keinen, der Java TopLevel ... also alle Facetten der Sprache, alle Möglichkeiten, ... konnte.

Daran ist mir gerade etwas deutlich geworden:
Ich finde es auch absolut gar nicht erstrebenswert, Java in allen Facetten und Möglichkeiten zu können (Mal abgesehen davon, dass das so in dieser Aussage wohl auch nicht möglich ist). In der Praxis (zumindest in der Wirtschaft) hat man eher Leute, die sich mehr auf einen Bereich oder eine Technologie spezialisiert haben und den besonders gut können.

 

[SlaterB]

na gemeint ist auch sicherlich einfach nur so einen Weitblick,
wie vladoo es hier im Forum bei einigen gesehen hat

 

[vladoo]

Hi Leute danke für eure Beiträge.

Ihr schreibt, man solle ein Buch lesen. Wenn ich mir Java ist auch eine Insel anschaue, dann krieg ich angst :lol:
Ich meine ein Buch lesen ist ja nicht verkehrt, aber ich denke, dass bei diesem Umfang man sowieso nicht alles im Kopf behalten kann oder? Andererseits sieht man was mit Java alles möglich ist und wenn man was braucht, weiß man wo man nachschauen kann :### .

Ich finde es gut, das ihr eure Beiträge geleistet habt. Denn ich weiß jetzt, dass ich mit meiner Lernstrategie gut unterwegs bin. Ihr habt es ja auch ähnlich gemacht.

Könnt ihr mir ein Buch empehlen, in dem beschrieben steht, wie man ein Softwareprojekt am besten palnt und angeht. Ich meine meine Programme haben oft sehr viele Variablen und am Ende mehr als geplant war. Ich denke es liegt an der mangelden Projektplanung. Bei mir ist es so, dass ich einfach drauf los lege. Ich arbeite immer an bestimmten Problemen im Programm. Dann wächst das Programm so an, dass ich manchmal die Übersicht verliere und mich wieder in jeden Programmteil wieder eindenken muss.

Geht es euch auch so?

 

[NTB]

Andererseits sieht man was mit Java alles möglich ist und wenn man was braucht, weiß man wo man nachschauen kann :### .

Wer hat ihn nicht schon gehört, den Spruch meiner damaligen Geschichtslehrerin:
"Man muss nicht alles wissen. Man muss nur wissen, wo es steht."

Dann wächst das Programm so an, dass ich manchmal die Übersicht verliere und mich wieder in jeden Programmteil wieder eindenken muss.

Da hilft nur konsequentes Dokumentieren. Wenn Du mit Eclipse arbeitest, lohnt es sich Checkstyle zu installieren. Der ist da gnadenlos und will wirklich alles kommentiert haben.
Ebenso sind selbstsprechende Variablennamen und Methoden von hoher Wichtigkeit.

 

[Tobias]

Ich kann nur die diversen Java Codebooks empfehlen. Kriegt man einen sehr guten Überblick darüber, was machbar ist und vor allem, wie die Best Practice dazu gerade aussieht. Ansonsten: machen, machen, machen...

mpG
Tobias

 

[JPKI]

Ich hab Java mit der Javainsel von Galileocomputing (war noch die 1.4-Ausgabe) aus reinem Interesse gelernt. Immer wenn ich Zeit und Lust hatte, hab ich mich in Java versucht und innerhalb eines knappen Jahres immer mehr und mehr gelernt... Jetzt meine ich relativ fit in Java zu sein.

 

[Black_Divil]

Ich habe Java relativ einfach gelernt... erst mal war ich durch andere Programmiersprachen schon gut vorbelastet... was meiner ansicht nach gerade am anfang nicht unbedingt hilfreich war... Angefangen habe ich mit Basic darmals teilweise noch zu C64 zeiten... dann hatte ich nur mit skriptsprachen wie html, bzw. mit CSS und auch Datenbanksprachen wie SQL (oder wie man das auch immer nennen möchte!) zu tun. Danach hab ich das alles zu lahm gefunden und hab mich mit php versucht... darmals auch noch nicht objektorientiert....
Das war anfangs schon ein Problem wegen der umstellung... ich denke am Java lernen hab ich mir mit der umstellung von den nicht Objektorientierten sprachen zur Objektorientierten sprache am schwersten getan.

Aber auch ich Hab natürlich mehrere Bücher erst mal gelesen...
natürlich nicht am stück ... da steht was das les ich tipp es ab und versuch es dabei zu verstehen...
Dabei kann man sich leicht betrügen drum lieb ich bücher die am ende des kapitels noch mal übungen dazu schreiben
wie man das eben gelernte noch besser vertiefen kann. Gern hab ich das gelernte auch versucht in einer eigenen Idee zu benutzen...

Ein Kolegen von mir, den ich nun auch auf den geschmack gebracht habe, glaubt mir das immernoch nicht das allein das Buch Lesen nicht viel bringt... mann muss es einsetzen (wie es schon einige vorher beschrieben haben)... sonst ist es schnell verlernt... bzw. bleibt erst garnicht hängen.

Gern hab ich auch hier mal eine frage gepostet... hab aber bisher noch nie hilfe bekommen (... nicht das ich mich ärgern würde... schließlich hab ich dadurch nur noch mehr gelernt...)

Und das beste dabei ... Ich habe Beruflich noch nie und noch nicht mal annähernd mit Programmierung zu tun gehabt... und hab auch keinerlei Schulen oder lehrgänge besucht um zu lernen was ich lernen wollte...

Was wohl beweist das es nicht nötig... aber sicher hifreich ist...
ich mach jetzt c.a. 2 Jahre mit Java rum und kann es leider nicht wirklich einschätzen wie weit ich bin .. die Meisten Projekte bekomm ich jedenfals fertig... was viel wert ist ;-)

 

[TZP]

Mir persönlich hat das Buch von Ulrich Grude geholfen, wenn ich kurz Werbung machen darf. ;-) Da steht ne gute Theorie zu allem drin, was man am Anfang braucht. Aber es führt kein Weg vorbei wie ein Bekloppter selbst zu proggn. Java ist zu 80% Übung und Praxis. Und es macht sogar Spaß, wenn es funzt. ;-D

 

[vladoo]

Ja da hast Recht. Eigentlich Studiere ich Maschinenbau. Jedoch habe ich vorher eine Fachinformatikerausbildung gemacht. Jedoch habe ich nicht Java programmiert :noe: sondern RPG auf der AS/400. :autsch:

Aber seit dem hat mich das Programmierfieber gepackt und ich liebe es. Java habe ich mir wie oben beschrieben selbst beigebracht. Das was wir an FH hatten war leider zu wenig.

Bin gerade im Praxissemester und Programmiere für ne Firma ein Programm für die Dimensionierung von Spulen. Als ich mich beworben habe, hatte ich anfangs Schiß es nicht zu packen, jedoch bin ich zur Zeit ziemlich reingekommen und wenn etwas nach n paar Stunden funktioniert, dann bin ich richtig happy und viel mehr lernen. Es gibt aber auch Tage wo ich total fertig mit den Nerven bin und mich frage was ich eigentlich als Maschinenbauer da überhaupt mache?

Aber die Erfolgstage machen alles wieder gut :toll:.

Bei mir an der FH können zu 90% aller Studenten Java und Microprozessor programming nicht leiden und überhaupt verstehen die meisten die Materie nicht.

Ich frage mich nur, wie kann man so etwas schönes nicht lieben? :?:

 

[Guest]

Bei mir an der FH können zu 90% aller Studenten Java und Microprozessor programming nicht leiden und überhaupt verstehen die meisten die Materie nicht.

War bei uns an der uni auch so.
Allerdings konnten die Leute dann weder mit Java, noch mit Microprozessor Architektur, noch mit ALgorithmen und Datenstrukturen, noch mit Mathe was anfangen.
Dafür konnten sie Quake daddeln und wussten wo Einstellung XY eines Windows zu finden sei :autsch:
Hatte auch lange gedauert bis sie begriffen haben, dass sie den falschen Studiengang gewählt haben, das Anforderungsprofil ist hier einfach zu lasch. (Nunja, okay, ... bis auf die Mathe Module, ... von über 300 fallen über 250 durch)


Java lernen/können ist immer so eine Sache.
10 Leute verstehen unter "Java können" 10 verschiedene Dinge.
Java zu können ist für mich nichts anderes als Syntax und Compiler/Interpreter Verhalten.
OOP ist eine Grundlage/Vorraussetzung, kein Java. Programmdesign ebenso. Datenstrukturen auch, .... am Ende bleibt in meinen Augen eigentlich nicht viel was Java sein eigen nennen darf.
Selbst das: "Ich meine Java ist so umfangreich und hat so viele Klassen." ist für mich nicht sonderlich interessant, viele Klassen ja, aber wozu gibt es die Dokumentation. In Deutsch lernt man auch keine Interpretationen auswendig, nein man lernt wie man interpretiert

Wie ich persönlich gerlernt habe, mal so mal so. Ab und an schaut man auf fremden Code, dann schreibt man was eigenes und lernt dabei, an einem anderen Tag blättert man durch ein Buch. Ab und an hatte ich das Vergnügen in echt mal sehr guten Vorlesungen zu sitzen, usw.

 

[vladoo]

guter Beitrag! :toll: :applaus: Mein ich ernst.